《视与听》週刊本年度佳作第二，元體驗、反思性的思想發洩及其他

H：我指出有意思的是，我在講訴那個某一故事情節時所懷有的目標。甚至早於這一段有點兒特殊的情感經歷後的一兩年裡，我就曾經思索過，“我經歷過許多事，這兒頭有許多東西，在某種意義上這算是一個好故事情節。而且，我嘗試像故事情節制作者或作家一樣去思索它，'這兒有值得去表達的東西'。而且，除了想描述這段經歷、將它表達出來以外，我沒有附帶任何個人目標。我只是想，'好吧，我的許多想法，或之後的經典作品，都不像那個經典作品有著清晰的故事情節線。但是創作那個經典作品並不意味著，我仍然活在過去，依然在過去的情境中。

H：嗯，這是一回事。我的確是有把故事情節寫出來，只是它絕非一個傳統意義上的電影劇本。而且我寫了一個大約35頁左右的故事情節，為此所耗費的時間，可能將比我把它當做傳統意義的本子來寫所耗費的時間更長。而且我依然有電影劇本寫作的過程，它可能將持續兩個月甚至一兩年。我沒有跳過那個過程；我只是以某一的形式來順利完成它。

作者：Rodrigo Perez

https://theplaylist.net/joanna-hogg-talks-the-souvenir-part-ii-inteview-20211027/

Q：我們之後沒有就《纪念品：第一部分》和你進行專訪，但我指出我們要假定它們一開始就是被構想為互相關連的三個部份——第一部份是這段關係本身，第三部份是其後果？這能看做是它們的基本內部結構嗎？

H：從1988年我第二次想到要拍那個故事情節的這時候，它就以此種特徵存有於計劃中，分成三個部份，同一個故事情節，但以分裂的方式存有。

製作一部“製作影片”之影片

《纪念品：第二部分》再度由爾姆達-斯文頓（Tilda Swinton，Honor Swinton Bryne現實生活中的父親）飾演Julie的父親，參予女演員中還有Richard Ayoade, Ariane Labed, Jaygann Ayeh,和許多新面孔，包含Charlie Heaton, Joe Alwyn, 和Harris Dickinson (他取代了因檔期武裝衝突而選擇退出的 Robert Pattinson)。這是一部無法用詞彙敘述的經典作品，超越了其創作的經營理念基石：紀念一個開拓性的時刻與二十世紀，它遠遠遠遠超過了一部探討哀傷、企圖踏進創傷和回憶的電影。或許二十世紀感只是整部經典作品的表面著色，這是一部低密度、複雜、被時間賦予的含義所包裹的電影。在影片公映前數週，我與霍格有過一次對話，談論到關於思想發洩、哀傷與電影創作之間的關連；在弗蘭克·斯科基斯（Martin Scorsese，這三部影片的執行製片人）的幫助下，霍格能夠以她獨有“鮮活”的締造形式大力推進那個工程項目。下列是進一步的內容，有我們對《纪念品：第一部分》的評論家和對霍格的專訪。

Q：嗯，攝製遠比市場預期的要複雜，你有信心能促進它們，而微妙的是，Julie那個配角也在做著同樣的事——邊拍邊健全它，這不失為一種大力推進形式，但她即使強烈的不確定性和自我懷疑，難以清晰表達他們的企圖與願景，這一點令戰略合作伙伴們很惱怒。

愛爾蘭知名電影週刊《视与听》（Sight and Sound）邀請111名影評人，投票表決評選活動出 2021年前50名影片獎。 其中愛爾蘭本土經典作品、喬安娜·霍格紀念品資料片贏得第二。

Q：有趣的是，在影片所呈現的此種回憶中，有一種緊張感，電影將此種帶有情緒衝擊力的回憶再現得如此完全準確和生動，但所有呈現出來的情緒，感覺像是在構造一種情境。或許，在那個象徵意義上，創作它並並非在尋求思想發洩。

Q：你能否舉一個例子，比如一句對話對白，能夠較好地彰顯這一點嗎？比如對我而言，托馬斯·阿尤德（Richard Ayoade，Patrick的扮演者）的那句對白——“你沒有被膚淺的表面所誘惑吧？即使那是你所惟一能夠期盼的。”——這句對白對整部影片而言是一個了不起的象徵，同時也像是這種生活的真義。能無法和我們談談關於這句或許有著雙重含義的對白？

H：嗯，這必須歸功於Richard，即使他在飾演Patrick時，完全融入了那個故事情節，他的演出形式不斷地造成驚喜。不僅僅是Richard，還有Honor、Tilda和飾演Honor母親的James，我們每一人，都在攝影機前和攝影機後，沉浸於那個故事情節的世界。

因而，影片所呈現出來的一切——無論是一句對白、一個關於服飾的想法、或者一個移動鏡頭的設計——都來自於某一特定時刻的靈感。而我所做的是締造容許那些靈感出現的工作氛圍。Richard便是以這種一種締造性的熱量投入到那個配角當中。所以，Richard他們也是一個電影製作者，他是一個編劇，與Patrick的編劇藝術風格很相同。這就像是發生在舞臺上的一種更讓人不可思議的即時性編舞，在某種意義上它是難以被提早計劃締造的。我意識到，在創作每一部電影之後，我愈發清晰地意識到，編劇要締造環境，讓火花在其中造成。這是由恰如其分的環境、氣氛與適當的合作者之間共同激發而造成的美。

Q：嗯，這非常有意思，即使它恰恰反映了Julie在電影中的經歷。似乎，你有拍戲的實戰經驗，而她是新人編劇，但攝製就是有許多相似的不確定性和對立的事。

編劇喬安娜·霍格（Joanna Hogg）的《纪念品：第二部分》，是一部光芒奪目、層次多樣的經典作品，牽涉對過往的蒐集、上溯與回憶。這同時是一部具備探索象徵意義的經典作品，它構築了一種關於影片創作與喚醒個人實戰經驗、感覺之間關係的元體驗。《纪念品：第一部分》，在2019年聖丹斯影片節上廣受讚譽，第三部在前作基礎上繼續講訴了Julie（男主角，Honor Swinton Byrne飾）的故事情節，以一種半回憶錄的形式敘述了1980二十世紀霍格在英國倫敦影片幼兒園時期的經歷。假如你還沒有看完這兩部影片，最簡單的介紹是，它們分別關於一段悲劇性的關係（首部）和它的後果（第三部）。在《纪念品：第二部分》中，Julie依舊陷入哀傷、自我懷疑和消沉，也仍然企圖通過表演藝術來緩和她的傷痛，只好她在影片學院的大學畢業季決定製作一部回憶錄影片，講訴她在《纪念品：第一部分》中所出現的事。

Q：我最近又重新看了一遍整部影片，接著我開始思索它與思想發洩的關連，特別考慮到它是一部（事實上影片分成上下兩部份）再現你心靈中的富有開拓性象徵意義該事件的影片。在幾十年後當你回頭探索那個該事件時，思想發洩乃至療愈與否能夠真正地獲得實現？

H：是的，的確如此。但對我而言，這是令人興奮的過程。即使——我曉得我不一定總是能做到，但我必須控制全場，就算耳邊不斷有人在問東問西，“嗯，接著要出現什么？”“那一段的大背景將會是什么樣的？”“她要穿哪一套鞋子？”

H：關於新經典作品，我不敢說太多，即使現階段還處在剪接工作中。等我週末回愛爾蘭，我會繼續剪接它，接著會進行聲音設計，但它與我迄今為止製作的其它影片非常相同。是一個鬼故事，製作的過程嗎很有意思。我在3月開始寫，那時正好是全球禽流感的開始階段，能夠在今年11月攝製它是非常幸運的。那之後，各式各樣的事情就沒停過。

但我們都是複雜的混合體；我有很自信的另一面，也有富於執行力的另一面，但這種探討就只是極其片面的說法。我一直譴責這種的探討形式。但是，看見Julie在這三部影片中的變化，某種意義上幫助我對他們有了一點了解。或許是這時候暫停裝作我未明而且了。

Q：你談了許多關於製作首部的情形，其中絕大部份是即興創作的。第三部份的製作過程有什么相同嗎？

H：這也是我在製作過程中所發現的，我從來沒有把他們看做是一個頑強的人，或許有激情，但並不自信。在描寫Julie的經歷時，我意識到，是的，有時候我有點像Patrick，他很自信，經常有富有想像力的點子。

Q：是的，通過精心設計，你締造了那般一個空間，容許女演員即興地、正直地詮釋，但由於自己中的絕大多數在《第一部分》中已經嘗試過一次，這一次對每一女演員而言會有什么相同嗎？

Joanna Hogg談《纪念品第二部分》：元體驗、反思性的思想發洩及其他

Q：那么能和我們聊一聊，關於第三部份所要探索的，即在這段關係之後的情形。它所涵蓋的或許不僅僅是對她的伴侶的喪生、以及對這段關係的喪生的悲憤那么直觀。

H：這一次對每一人而言都是既更為難，同時又更為複雜了。更難是指，我們團結一致在同一個創作過程中，但是我們幾乎是以《第一部分》的班底再度戰略合作，重新加入了一些新面孔使續集維持生機，但更為複雜的是，我們在《第二部分》中企圖表達的內容更為有野心。我們有很多“影片中的影片”臺詞必須去設計和準備，而所有那些章節都沒有做原畫，也沒有大量的時間來準備這一切。攝製的那天是關於Patrick拍戲的劇組，那一場本身就十分的繁瑣。我們在那些“影片中的影片”部份投入了大量的精力，而其中最重要的是Julie所要實現的影片，換句話說她的“影片中的影片”。

Q：這一過程，與否也為中後期你在剪接的這時候、以更大的自由去刻畫你的影片締造了可能將？或者在攝製過程中你擁有進一步開拓它的空間，較之起傳統意義上的電影劇本而言？聽起來你總會想要嘗試各式各樣形式來維持經典作品表達的鮮活，讓進化自由出現，而不傾向於緊貼電影劇本的傳統攝製形式。

Q：那么，你提及今年“寫”了那個電影劇本，但你也說到過，你不寫傳統意義上的電影劇本。

同一個故事情節，幾段並行的描述

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Q：你說你沒有采用真正的影片劇本，但是現在拍戲在尋求資金方面是很有挑戰性的；你怎樣在沒有影片劇本的情況下議案一個影片計劃？我曉得弗蘭克·斯科塞斯做為執行製片人參予了該工程項目。這與否有利於提高你們的信心？

H：每一次我們都會用到很多相同的形式來製作。事實上《第一部分》中，有些地方是即興創作的，有些地方則並非。我在攝製過程中也會持續寫許多場景章節，有時候女演員會想預先看一看場景中的對話大致是什么模樣，但是我永遠不能強迫自己去講出我寫在紙上的文字，即使我一直希望對話是鮮活強有力的。在《第二部分》中沒有《第一部分》這個象徵意義上的“即興演出”。我們在《第一部分》中嘗試了一種方式，在《第二部分》中我們採用了除此之外一種。《第二部分》也同樣是使用了各式各樣形式的混合製作過程。我沒有采用單一的工作形式，時常會取決於我們攝製當日的感覺，比如說我和哪兩位女演員一同工作，自己須要什么，來決定怎么拍。我對於女演員須要什么來順利完成一個場景的演出有十分高的敏感性。

胡安·阿吉拉爾（Carlos Aguilar）在Playlist週刊評論家中，將整部影片敘述為“關於影片製作的奇蹟，一個編劇要真正正直地自我表達是幾乎不可能將的，但是霍格不止一次以絕妙的創作實現了這一點”。

翻譯：得吃多少孫悟空

《纪念品：第二部分》因此能說是一種反省，折射出記憶的碎鏡。霍格創作了一部關於她早年經歷的基於謊言和矇騙的親密關係及個人悲劇的影片，在影片中締造了一個活生生的配角Julie，並讓Julie企圖把那段“個人實戰經驗”以影片再現，而霍格做為作者正在再現此種“再現”。這聽起來有點兒繞，但它的確是一個深刻的故事情節，富有震撼力，微妙，有感情層次感，富有雄心，且吸引人。

H：真是太非常感謝他了。是的，我自己也很吃驚那個工程項目領到了資金。你可能將聽說過這種的事情，某一編劇想拍一部沒有影片電影劇本的影片，但他特地為投資者寫了一個影片電影劇本，“看，我們有一個影片電影劇本”，以此來以獲取資金。我不敢浪費時間這種做。而且我只是純粹很幸運，在我們做那個專訪的這時候，我也一樣須要隨機應變，即使所有事情都是不斷變化的。我想繼續以我的形式創作我的經典作品。我很幸運，擁有非常好的合作者，非常好的投資方，他們能夠理解我想做的事情，他們看完我的其它經典作品，理解我的工作形式，並且給與了我這種的信任。

H：或許吧，但我指出許多編劇的工作形式和我一樣，但自己可能會從一個各不相同的原點開始。我不曉得為什麼想起了戈達爾（Jean-Luc Godard），每次我寫到一些內容關於他是怎樣製作影片的，都提及他不能預先決定一切，接著依照藍圖一一實現。他每晚都在技術創新、締造，用不間斷的即興締造，促進源源不斷的鮮活表達。我指出許多影片人，特別是在過去時代裡的，經常以此種形式工作，我記得羅西里尼（Rossellini）也是如此，還有很多、很多例子。

而且，透過第三部份再現第二部份所形成的思考，是令我很激動的。它是鮮活的，它是很即時性的，也是很文學的。它不像《第一部分》那般是回顧性的。所以這只是它的一個方面，它不可能將同時表達出所有的面向。即便《第二部分》呈現出的是一個由多氦共同組成的複雜拼圖。但那種即時性的思考的確構成了它的一個方向，就好比一個油墨印件，把它放到白色紙張上，它將會印刻上一個即時性的印跡。

但是或許，導致我那個體會的其原因是我已經順利完成了《纪念品》（上下三部），我正在忙於一部新的喜劇片，和《纪念品》沒有關連的。因而我沒有餘裕回頭去分析它，但是創作的過程讓我收穫許多。我不確認這與否提問了你的問題。

尤其具備挑戰性的是，我不打算為Julie要攝製的影片撰寫電影劇本，換句話說我不敢在Julie開始《第二部分》的旅途之後定下來，這意味著我難以提早總體規劃。所以，我們的製作設計師、服飾設計師、藝術副總裁等等，自己每一人都想提早曉得即將攝製的具體內容，以便自己能夠提早準備好。但是我覺得當時我還沒有準備好，我還在探索整部影片，它將在最終象徵意義中將Julie推向何方，當時的狀態對片場的每一人而言，都是十分困難的。

在第三部份的創作中，我有機會以相同的形式來講訴對第二部份故事情節的反應，這與我他們的真實經歷並沒有直接關連。在某種意義上，這是一部關於怎樣製作“第二部份”的影片，即使對我而言，從心理上和文檔上擴建我在那一時刻的生活是一種十分複雜的體驗。因而，當我的“別墅”佈景被修建出來，其中穿行著飾演當年我生活中真實人物的各個配角，各色依照原始資料尋找來的傢俱和物品放置其間，宛然一種由個人真實生活所模擬修建出來的奇異景象，我發現此種再現本身就蘊含著優雅的故事情節感。

H：這是個好問題。當我開始寫的這時候就想到了它能成為思想發洩的機率。但最終，它對我而言並不止那么直觀。回顧過去的過程帶來了許多——不一定都是好事情。而且在那個過程中的確有一種悲憤的感覺，因而也能說這形成了一種思想發洩，但現在我們在此對話時，我能很坦誠地說，我並不覺得創作了那個經典作品之後有一種解脫的感覺。

H：我在寫第三部份時捏造了許多細節，它並沒有過多地依賴於事實或真相。但是說實話，即便是第二部份，也只是基於我的記憶碎片構造出來的故事情節。

Q：這很了不起。再聊一聊你正在做的新項目吧，即使我們沒有聽見關於它的消息，像是忽然冒出來的一個新項目。

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