「专访」我們和大鵬聊《吉祥如意》，發現了影片和生活關連的真相

我們假如定義它為“鄉愁”如果，你很難不去表達。是因為我們就是那來的人，而我們的骨子裡面就有那般的一個關係，你雖然並非主動的，但是它會滲透到你的影片經典作品當中。

大鵬：這並非主動的，並非說我要為的是家鄉去描寫一個故事情節，而是為這個故事情節找出了一個家鄉，最後卻發現它只適宜出現在那個地方。

用戶界面文娛：這個攝影機我第一印象超級深刻。

我們是曉得他們要去拍那個事兒的，我們也曉得那個事兒一定會做完，但並不曉得那個事會這么出現。它只不過是在一連串的不幸當中造成了一個現在的惟一結果。對我來說，這兒有一個非常大的惋惜。惋惜在於，我開始對我的創作造成了自信，即使不出現那些不幸，那個影片仍然還是會被大家普遍認可的——但剛好此時此刻大家的普遍認可就是創建在那些不幸的基礎上的，只好它就會變為一種非常大的惋惜，難以消化。

三個麗麗共處一室的場景。用戶界面文娛：但可能將觀眾們會覺得此種對比是編劇的一種抨擊。

大鵬：我覺得毫不誇張地講，在我頭上有一種力量是我他們漸漸愈來愈清晰的，也就是我做的許多內容，我們都會指出它跟我相關。這可能將也是某一方面的能力，能夠把故事情節講到讓我們很地堅信。首先你須要很的真摯，但是你此種真摯得讓我們感受到才可以。

大鵬：沒有。我是沒有什么立場的，我只是負責管理把真實出現的事情展現出來。觀眾們可能將會帶進自己……（用戶界面文娛：去做倫理抨擊嗎？）並非，我的意思是，依照觀眾們的相同反應可以曉得我們對於那個事情的觀點是不一樣的。許多人是站在麗麗的角度，非常理解她。即使他們也在北漂，可能將也很久沒回來了，他們也有自己的日子在向前走，比如說工作的不平衡，接著總收入並不那么悲觀……而且這就是一種呈現出。

用戶界面文娛：那個會給攝製導致困難嗎？

大鵬：它既然引起了探討，就說明了象徵意義。女演員替真實的人物經歷了一次情緒的洗禮，甚至在他們眼裡認為她還更為投入。而真實的人物所做的選擇和她的反應並並非大家想像的那般，但此種強烈的對比會給觀眾們在觀影時導致一種情緒的衝擊。那個事情是真實出現的，我們也沒有設計就把它呈現出了出來。

用戶界面文娛：首映式當日您跟著一同在現場也看影片了嗎？

劉陸做為一個女演員，又在現場，而且我很自然的想到了另一組關係，就是三舅有一個二十年沒回來過的兒子，只好就讓她去飾演了兒子。劉陸一直會質問我一個問題，她總是很困擾她究竟嗎在演一部影片。所以她沒有獲得尤其明晰的答案。

大鵬：在攝製的過程當中，真實的王麗麗也返回了農村，在很數次早飯的這時候，或是早上重新整理了素材去做明天的計劃的這時候，我們都會一同溝通交流。

大鵬：對，那是在IMAX廳，最大的這場。我後來問張譯：“這是什么情形？你是提前準備好了嗎？或是打腹稿了嗎？”他說並非，就是站起來就想到哪說到哪了。

事實證明，“天意"的力量要遠比大鵬想象得還要強大，他的整個故事情節走向即使姥姥的忽然過世完全發生改變了，故事情節的主人公變為了三舅，劉陸要飾演的配角由大鵬變為了二十年沒有回過家的三舅的兒子麗麗，電影也進而擁有了比之後更為強烈的話劇武裝衝突文件系統——“文武香貴”和兒子麗麗，究竟由誰來照料難以獨立生活的三舅？原來構想的“衛星城與鄉村的阻隔”以及“隔代人之間的觀念碰撞”那些議題的份量隨之增加，而讓坐落於中國傳統大家庭在面臨變故時所秉持的價值觀念。

大鵬：還有另一個真相我沒有跟她表達過，那就是做為整部影片的編劇我只不過並沒有很在乎她的演出嗎精確。宏觀經濟的講，影片在最一開始就確認了這種的嵌套式的表達內部結構，不論她前面演得怎么樣，後面都會被解構，都有一個壽險，就是《如意》的部份，會那兒告訴觀眾們真相。那個真相對女演員演出的寬容度極高。但是劉陸演得非常好。

真實的麗麗和母親在一同的這時候。一種鄉愁，為故事情節找出一個適宜生長的地方

大鵬：我就說我們要拍一部以咱們夫妻倆元宵節為主題的一個影片，但是大家千萬別有表演上的任何的壓力，千萬別指出他們是在演影片。你們惟一要做的事情就是把劉陸當做是王麗麗就好了，即使她是個女演員，並非真實人物。我們就是過日子，大家在一同度過一段時光。

這一切未知給故事情節帶來了優雅的魔力，話劇的武裝衝突有可能就出現在生活過程中，但不到最後一刻誰也不曉得武裝衝突是什么。

用戶界面文娛：我當時看影片的這時候就強烈地指出大吉他樂團跟您相關，但是我覺得浮雕就是嗎存有過。

大鵬：我把它理解成是一次對他們的告別。電影裡喪禮的這段，是我跟姥姥告別的時刻，一大群人在地上往前爬，我也在隊伍當中。

大鵬：最一開始她並並非演王麗麗，而是演我。我想讓她飾演外孫女，想表現的就是兩代男性之間的一個碰撞。一個是一直生活在山鎮裡頭的老人家，另一個是自小村子去到大城市工作的青年人，有他們的家庭婚姻、真愛、事業，她們對待許多事情上有什么相同，這是我最開始的創作的初心。接著我給她講了許多我他們的事情和體會，她是依照我去準備的配角。當我們到了農村，說去拍天意，去捕捉生活，結果我姥姥就生病了，接著她就變為了天意和生活的一部分。這時候我們就沒有辦法再去拍姥姥和外孫女了，轉而去拍三舅，這是個不幸。

用戶界面文娛：您他們對影片裡呈現出的哪個話題體會最深？是相同人之間所生活的世界的相同，還是鄉村和衛星城的阻隔？

當變故出現時，做為編劇，大鵬難以按原計劃攝製；做為現實生活中活生生的人，他也完全難以堅信眼前出現的一切。在《如意》的部份，攝影機“忠實”地記錄下了大鵬的思考。“我經常在想這是不就是一種天意……我回去原本就是要拍姥姥的，但是我一回去姥姥就逝世了。”在臨近開頭的這時候，籌備姥姥喪禮的父親從除此之外一個角度給了他寬慰：“你姥姥啊只不過是給你的整部影片畫上了完滿的句點。”

用戶界面文娛：是什么樣的動力系統支撐您一直堅持下來的？

大鵬：對。自己都是最普通的貧困戶，普普普通通的小山村裡的人，自己對那個事沒有概念的認知。我沒有做任何的價值觀工作，也沒接受到任何的抗拒。

大鵬：沒有。我覺得說得越具體，呈現出來的可能將就完全就不一樣了，自己的壓力也會越大。

用戶界面文娛：但是當您聽見我們會那么深情地表達他們看完那個影片的體會的這時候，會覺得他們做為一個編劇真的被理解了嗎？

《吉祥如意》毫無疑問成為當下市場上最具話題性的一部電影，編劇大鵬也在相同的場合持續講訴這種一個有關於“天意”的故事情節，和他他們六年來的無法釋懷。

很難直觀定義這究竟是一部什么樣的影片。當時大鵬在接受用戶界面文娛的專訪時表達過，觀眾們可能將和編劇一同在創作整部影片。“有可能將我們現在此時此刻的對話你刊登出去後，它引起的探討，都會成為那個影片本身的一部分。製片人陳祉希則說：“我很難給那個影片做定義。我們用了一個詞，叫打破真實與話劇的邊界線。”

大鵬：一方面是自己希望我能夠順利完成那個事情，假如這是其中要做的一部分犧牲如果，自己就是沒有疑慮的。另一方面，那些平凡的普通人頭上的非常大熱量，會在某一個時刻讓我覺得自己像超級英雄一樣很偉大。

我們在金雞獎做完展映之後，有一個影評人又給與了另一個角度的評價，他說你這圖像是“世界自然遺產”，你展現了此種大家族的模樣。而未來我們的前面數代的人可能將不再會經歷了這種的事了，但是自己可以通過那個影片看見那些。所以那個評價是他給的，我覺得也有道理，但我並沒有故意去這種做。

《如意》講訴“大鵬”那個編劇怎樣在返回故鄉後不幸拍到了那個故事情節。在編劇對準女演員的攝影機之後，還有一個攝影機藏在前面對準了正在拍戲的編劇。

大鵬：對。以往我的影片公映的這時候，都會很激動地邀請我們上看整部影片，也會寫許多我關於整部影片的創作上的體會，想要輸入。但此次不太一樣，就是包含你參予的首映式，沒有一個人是我邀請的，我沒給任何人發過消息說上看我的影片。一方面我自己做為編劇拍了一部戲，所以希望朋友們一起來分享；除此之外一方面，我又不敢讓他們看見我那般。

用戶界面文娛：元宵節吵架那場戲，劉陸給“父母”磕了一個頭，即使看不下去我們為他們母親的事情爭執，很逼真，一剎那她是他們真實的感情爆發嗎？

大鵬：對。而且我在過去的一兩年只不過在用巨量的工作去彌補他們的生活，可能將又投入到自己的一個影片當中，去刻畫那個配角，為他準備，接著攝製，沉浸在他的生活當中，短暫的不做他們。

一部難以定義類別的影片，其故事情節的走向在某種意義上而言也是“失控”的。最初的故事設想是這種的：一個戲劇編劇，新年返回故鄉，想拍一部關於姥姥怎樣在鄉下元宵節的故事。

大鵬：不曉得，情緒是沒有控制器的。或許就在一個普通的上午，看起來其貌不揚的兩天，你趴在某一個角落，忽然想起他們那些年幹了一個什么事，或許這個這時候又會湧上非常大的傷痛。

用戶界面文娛：您是怎么勸服父母來拍整部影片的？

用戶界面文娛：您也沒有告訴自己說過今天我們要這種拍或那般拍之類的？

用戶界面文娛：而且您就把片場帶過去，接著把電腦架上，自己也不能在攝影機面前不好意思？

當那個影片獲得了我們的評價，有人說劉陸你演得真好，也有人說劉陸其實你演得不太好、還沒有這些人演得好。但劉陸他們在乎的已經並非“我演得好與不太好”了，而是她都不覺得他們演過一部戲。而且她會跟我溝通交流說“我真的是演了一部戲嗎？”在我心底其實是有答案的。我跟她溝通交流的這時候會說，這種的演出的實戰經驗是不容複製的，沒有人嘗試過，確切地說，你不但要感受她，還要成為她。這是我對於她演出上的一個要求。我他們指出她所以是演了一部戲的，只不過是無法重來兩條。

用戶界面文娛：它有一種鄉愁的成份在裡頭。

“不曉得我們能拍到什么。我在想到了新年這天，她是怎么下班的呢？是怎么洗衣服的呢？她怎么考慮那個春節怎么過呢，還是跟普通的兩天都一模一樣？她會不能有老友從樓下回來拜年，又或是是她會做什么事情？都不曉得。我只想這種拍，但是我不曉得它會變為什么樣，而且我沒辦法跟你說，就看老天爺給我們什么。”

用戶界面文娛：那會很難過嗎？假如有傷疤如果就等於每次又重新揭開。

《吉祥》講訴因腦炎後遺症而失去認知能力20年的三舅吉祥在姥姥忽然過世之後，“文武香貴”三位兄弟姐妹為的是誰來照料他日後生活的問題造成爭吵，而他二十年沒有回來的兒子麗麗的忽然來臨或許又更為打破了家族中已經無法保持的均衡。在這兒，編劇大鵬用一種偽記錄片的方式徐徐講訴一個傳統中國家庭“失衡”後又迴歸平淡的過程。

大鵬：那事兒是假的。

用戶界面文娛對話編劇大鵬：

敘事內部結構是最初就定了的，但沒有電影劇本，故事情節就是真實生活本身。大鵬把這理解成“拍一種天意”。

這是一部很具備實驗思想的影片。從內部結構上上看，全劇由《吉祥》和《如意》兩部份共同組成，是一個前後嵌套的內部結構，在現階段的國產影片裡算得上是首度。

比如說我們在創作《缝纫机乐队》的這時候，最開始寫這個故事情節，並沒有把它限定在集安，或許是除此之外一個衛星城，也是體量較為小，或許是虛構的一個地方。但後來寫著寫著，還是覺得，假如是故鄉如果，就像給玩偶手辦找出了一個底座，就是那種感覺。它比虛構的會更讓我踏實。同時拍那個戲有個大電吉他要修建，接著電吉他修建的這時候只有家鄉給與了我支持，其它的衛星城不容許你毀一箇中心廣場，而且故事情節的發生地也就變為了故鄉。

大鵬：這對我而言也是一個非常大的謎團，即使我從來沒有勸服過自己，自己也沒有抗拒，同時我也沒有指導自己任何事情。自己是怎么樣有意志感地承擔了那個事情呢？我只能從除此之外一個角度去理解說，這就是父母。

用戶界面文娛：已經印記在心底。

而對於這個被峭壁三面環繞的小鎮集安，大鵬的鄉愁流露無遺。由於現在便是疫區，那裡的影片院全數停用了。“本身是在那兒拍的一個影片，也是反映當地人生活的，但是那裡的人卻看不出，也是一個惋惜。”

大鵬：沒有，就是生活在流淌。

大鵬：對，時常一同閒聊，我也須要她們閒聊，即使我須要劉陸儘量地多接觸麗麗，多與她交流、多理解她。在某一次閒聊當中我就問過麗麗那個問題，我說假如嗎有一天，你家裡頭的人當著你的面，聊那個事兒，接著吵起來了，你怎么辦呢？接著王麗麗就說，我就只能跪下來給自己磕一個。

三舅吉祥三個麗麗，女演員替真實人物去經歷情緒洗禮

女演員劉陸在影片中與母親（三舅）一同的場景。用戶界面文娛：對於劉陸而言，在演出的這時候嗎有困難？即使她是惟一的一個專業女演員，您是怎么跟她去溝通交流的？

大鵬：轉換沒法，沒有辦法。“他”就是惟一的一個我，一個合併的我，而並非某一部分的我。便是即使沒有辦法轉換，才陷於到傷痛；要有辦法轉換了，那個事倒好化解了。就是這一部分：現在你就是編劇，接著你很客觀冷靜地看待那個事；接著（換一個場景）你就是父母，你就沉浸在非常大的傷痛中。但實際上沒用。只好就造成了一個混合體，很對立。做為任何一個身分的這時候我都有非常大的雜念，那個非常大的雜念產生了非常大的內疚。

用戶界面文娛：影片中姥姥逝世之後，我們趴在一同年夜飯，在飯桌上造成了爭執。這部分您的父母是不是說不敢讓外人看見？即便電影是要全省公映的。

用戶界面文娛：在整個攝製的過程當中，您能在這三個身分和環境之間較好地來回轉換嗎？怎么樣來把握均衡？

這個事出現在那場攝製之後，而且我堅信是那個這時候，劉陸想起來當時我們探討過，接著演出的這時候調取了這部分的記憶。

大鵬：我覺得後一個，即使出發點就是這種，拍一個姥姥和外孫女的故事情節，拍衛星城與鄉村，還有個人與家鄉。

用戶界面文娛：對呀，而且很怪異你為什么會給我此種感覺。

三種身分並不能自如轉換，這令大鵬陷於一種傷痛，“創作中的和生活中的我是同一個人，但這三種體會沒辦法劃等號，做為任何一種身分的這時候都有非常大的雜念。”對於觀眾們而言，此種難以自如轉換的傷痛亦然。可能將上一秒看完《吉祥》才剛接受這是一個故事情節，但下一秒自己的此種體會又會被《如意》中呈現出的簡單現實生活解構掉。

你希望說是剋制一點，把自己當人物當配角，接著當喜劇片去處理它的武裝衝突和對立，呈現出在我們面前。但是自己真的是人物和配角嗎？只不過那是生活，那是每一個你最在乎的人。而且這一部分是對我而言是非常大的困擾。所以在此種非常大的困擾之下，最後造成的內容就變為了一個可能將觀眾們從沒見過的影片。

用戶界面文娛：《如意》裡還有一個細節我也第一印象很深刻，同樣是三個麗麗之間相同的反應。當麗麗講他們的經歷和體會的時候，劉陸問了一句“我還是不理解為什么二十年都不回來”。這時候，真實的麗麗是沉默的，她沒有給答案。

用戶界面文娛：也沒有電影劇本。

公映即告別，我的惋惜沒辦法填補了

我會經常去思考那個事情的最初始階段與其結果的一種關連。它是偶然巧合，還是一種必然？當你沒有辦法獲得那個答案的這時候，就會陷於傷痛。

而做為編劇和配角之一的大鵬，在攝製過程中即使遭受到強大的“天意”而不得不在三個身分之間來回穿行，有時候“分不清現實生活和故事情節”。這也讓電影天然具備了一種“真實”並且“煎熬人”的屬性。

用戶界面文娛：是的。

用戶界面文娛：那今天之後就不能再傷心了嗎？

用戶界面文娛：一開始是怎么跟自己說這件事？

用戶界面文娛：三個麗麗會在一同溝通交流？